Аналитика

Власть в России может взять министр обороны?

Глеб Павловский в книге "Ироническая империя" не только подводит итоги путинского правления (уже можно, хотя оно способно длиться еще долго), но и обновляет политический словарь, рассуждая о "рисках", "шансах", "выгодной катастрофе" и "кризисообразующем поведении". 

В режиме перманентной катастрофы

- У вас в "Иронической империи" сказано, что система РФ неуязвима, пока в игру не включится время. Как же оно может включиться? Нефть обесценится?

- Собственно, оно уже включилось. Я пытался проигрывать - что называется, на промокашке - разные сценарии коллапса и не находил их: потому что эта система уже возникла из коллапса. Он уже был.

- То есть это посмертное существование.

- Да, как у Лема в "Формуле Лимфатера": система начинает жить, когда умирает то желе, из которого она создана.

Это больше всего похоже на ситуацию народов, живущих на границе Таиланда, Камбоджи и Лаоса. Их история сложилась так, что они избавились от всех структур, институтов - и в конце концов даже от письменного языка. У них сохранилась память о нем, миф о том, что его украли, - но вся их жизнь нацелена на то, чтобы их не захомутали, чтобы сознательно уничтожать все институты - лишь бы не попасть в какую-нибудь структуру.

И вот я думаю, что корни нынешнего положения - они не в Путине: это разрушение институтов началось при Горбачеве, более того - оно было главным содержанием горбачевской эпохи и первых двух ельцинских лет. Лишь бы на свободу.

- То есть вы согласны, что СССР, сколь бы плох он ни был, оказался сожран вещами худшими, чем он?

- Люди давно не хотели государства, но при этом хотели его благ. Это как у меня в доме: попробуй сгони на собрание жильцов, но при этом они хотят, чтобы крыша не протекала. Как тогда добиться, чтобы ее починили? Началось избавление от государства, и в этом смысле сказался определенный мимесис Западу, подражание ему. Там тоже сказывается - и сейчас в том числе - усталость от государства-учителя, желание получать от него услуги и при этом обходиться без него.

В России на все это наложилась усталость от репрессий, во-первых, и идеологии, во-вторых, - и стало складываться государство без идеологии. Государство несильное, но окоротившее бандитов с улицы (правда, бандиты перешли в аппарат - но лучше пусть сидят в аппарате). Государство фактически приватизировало губернаторов, присвоило их, - а ниже, под губернаторами, все осталось таким, как было. 

И я, когда писал книгу, все думал: с одной стороны, мы жалуемся на избыток управления, а с другой - его фактически нет. И понял: это стратегический, военный тип управления.

Губернаторам делегированы все полномочия верховной власти, как во время войны полномочия Верховного главнокомандующего делегированы прапорщику. Правда, прапорщик может вас расстрелять, а губернатор пока не может, но в остальном это именно военный тип руководства, и для его воспроизводства нужно непрерывное военное положение. Режим перманентной катастрофы, которой эта экстремальность будет питаться.

Люди согласны даже на повторение 90-х

- Да, управление - довольно понятная вещь, но как объяснить, что люди сами, без всякого управления, выбирают наихудшее поведение?

- А такое тоже было в истории Европы - правда, давно. Когда еще была, но уже распадалась Римская империя. Это была варваризация, забывали язык, были какие-то остатки римского права, так ведь и у нас есть остатки советского... Такие варварские королевства, в которых люди прижимаются к земле - и что ты с ними сделаешь? 

Иной вопрос - почему существует консенсусное терпение относительно постоянного ухудшения жизни. 

Вероятно, согласие на это ухудшение связано со страхом ответственности, страхом решений, страхом структуры, в конце концов: люди согласны даже на повторение 90-х (хотя формально от них открещиваются) - лишь бы не выходить из режима постисторического, посмертного существования.

- На самом деле терпение продолжается потому, что никто не сформулировал альтернативы.

- Нет, скорее потому, что нет и запроса на нее. Нет запроса на политику, вообще на жизнь - потому что где нет жизни, нет и смерти. 

Вот кто заставляет академиков голосовать так солидарно - чего не было в Советском Союзе, где у Академии наук была иллюзия независимости? Какой топор над всеми висит? Его нет, есть жажда продлить квазибытие.

- Обратите внимание, что и времени в этой системе как бы нет. Мальчишки и в пятьдесят остаются мальчишками, а вы так и не превращаетесь в патриарха...

- Слава Богу!

- У такого зависания есть и минусы. Годы сливаются. Вот и Навальный - вечно молодой, а ему почти 45, возраст серьезного политика.

- Я категорически не согласен с тем, что Навальный - кремлевская фигура, но думаю, что в каком-то смысле он идеальная фигура для системы, идеальное альтер эго. И у него впереди свои 15 минут славы. 

При Навальном безвременье, безусловно, кончится и надо будет что-то делать, но система рассматривает его, думаю, как наилучшего кандидата. И потому перед битвой за Кремль будет еще отдельная битва за Навального: в России человек из низов очень редко приходит к власти, и Ленин, к слову сказать, не был представителем народа, он к нему с самого начала обращался свыше, то есть с броневика. 

Прежде чем Навального двинут к власти, его должны будут туда инкорпорировать - в том или ином статусе. Какой они ему придумают - не знаю, но факт то, что операция "Преемник" невозможна: такая власть и в таком объеме не передается. Будет перестройка, причем крах системы будет напоминать крах злосчастного "Русского мира".

- Ну, "Русский мир" вряд ли кто-то даже наверху воспринимал всерьез...

- Это было как модернизация Медведева: такой же фантом, в который никто не верил. Попытка консервативной революции без малейших перемен и без серьезного отношения к ее ценностям. 

- Но "Русский мир" имел шансы?

- "Русский мир" в огромной степени состоял из реконструкторов, то есть людей, уверенных, что, если деревянный меч хорошо раскрасить серебрянкой, он становится металлическим. 

Путин абсолютно верит в западных гномов

- А каково будущее Путина после краха системы?

- Путин - оригинальная фигура даже в качестве фронтмена. Мы смотрим на него, но не знаем, чего он хочет: он сам - единственное содержание собственной стратегии. По отношению к советским временам в Путине есть элемент принципиальной новизны: Москва, конечно, дестабилизировала ситуацию в мире, но потом отыгрывала назад, стремясь ее ввести в рамки. Путин действует иначе - он ее дестабилизирует, абсолютно веря (и не без оснований), что стабилизировать ее будет Запад. 

Есть как бы два Путина: сознание у него, положим, русское, даже советское, антиамериканское, но подсознание - западническое. Он абсолютно доверяет благоразумию тех, против кого ведет игру: он не знает, где остановится, но он знает, что им есть что терять. Он почему-то убежден, что стоит ему в каком-то месте порвать ткань мира - и западные лидеры, как гномы из сказки, ночью кинутся ее латать. И залатают! 

Он, собственно, питается экстремальностью, это главное сырье системы, позволяющее именно воспроизводить режим катастрофы - а этот режим и есть условие существования такой России. При нем нет будущего, имитируется настоящее - но и смены ему не видно.

- То есть можно так еще хоть сто лет, даже и после Путина?

- Ну нет, так мрачно я на вещи не смотрю. Уже пошла сетка трещин. 

- А в Кремле есть сейчас фигуры, видящие себя преемниками?

- Ну, там будет большая гонка, Дмитрий Анатольевич точно не добежит. Рамзан Ахматович скорее всего захочет с кем-то блокироваться. Гипотетически власть может взять министр обороны.

- Нынешний?

- Или другой, тут важен статус. Но наиболее вероятный сценарий - кто-то присвоит условного Навального и произведет перестройку во вполне обозримом будущем.

- Ну хорошо, а декабрьские бунты во Франции? Может, западный мир тоже трещит?

- Европа меняется, но она отнюдь не распадается. Заметьте, что в Париже не было "майдана": чуть возникала попытка создать укрепленный лагерь, полиция налетала и разгоняла всех. Это сетевая форма самоуправления, при которой белые студенты выходят и поют национальный гимн, а черные не студенты выходят и жгут автомобили. Но никакой распад не просматривается - рано или поздно возвышается новый Саркози, который называет протестующих ракальями, и все входит в колею.

- Вам не кажется, что во Франции нация сформировалась именно потому, что там была революция и разрушилась Бастилия?

- Французская революция - исключительно красивый исторический пример, на который лучше все же смотреть издали; но для формирования нации потребовался еще Наполеон, великий и кровавый мечтатель. И поражение Наполеона. Нация сформировалась в двадцатые - пятидесятые годы XIX века.

Ленин не совершил, а задушил революцию

- Так почему же она у нас-то не сформировалась после Сталина? Вот была революция, был после нее свой Наполеон, а потом все распалось... Правда, Вандеи не было...

- С революцией все несколько сложней, потому что октябрь семнадцатого был как раз не революцией - он был таким специфическим русским термидором, ее концом. Революция происходила с февраля по октябрь, пик ее пришелся на лето, когда крестьяне грабили и жгли помещичьи усадьбы. 

Вся революция исчерпалась к осени, потому что Ленин-то как раз никакой революции не хотел. Социализм, что называется, устанавливался по факту - рабочие шли и захватывали предприятия, а Ленина вполне устраивал государственно-монополистический капитализм. Просто чтобы верхушка поменялась на большевистскую, а строй чтобы оставался.  

В семнадцатом году было вполне очевидно, что большевики - не организаторы революции, а душители ее. Правда, поздний Ленин - уже скорее предшественник нынешнего Путина: чистая азартная игра. Ведь Брестский мир - совершенная авантюра: если бы летом германский фронт не рухнул, что бы он делал? 

- Как вы думаете, что было бы в случае победы Лужкова и Примакова в 1999 году? То же самое, только раньше?

- Иногда я даже думаю: а хорошо бы... Но на самом деле - конечно, монолитную конструкцию они бы не выстроили, очень быстро раскололи бы коалицию, Примаков бы переиграл Лужкова, поскольку был хитрее, и возникла бы скрыто-плюральная власть. Корпорации стали бы сближаться с регионами. Возникли бы множественные центры власти, что было бы жизнеполезней.

- Напоследок: вам не кажется, что СССР строил Вавилонскую башню и мы в ее руинах сейчас живем?

- Безусловно так. Это был титанизм и космизм в чистом виде.

- Да, и главной целью был прорыв в стратосферу...

- Конечно. Кому еще пришло бы в голову, что ракета нужна не только для доставки боезаряда, а для отправки человека в космос?

- Перестроить эти руины, вероятно, нельзя...

- Можно создавать на руинах что-то новое, островки просвещения, вроде монастыря Кассиодора. Был такой позднеримский просветитель, основавший монастырь Виварий. Но надо, чтобы эти центры просвещения были поддержаны населением, то есть что-то давали ему...

- Престиж?

- Одного престижа мало. Скорее "Теслу".

- То есть нужна цивилизация профессионалов.

- Да, но сейчас как раз идет атака на профессионализм в любой сфере. Фактически построена цивилизация без профессионалов, во что я в семидесятые никогда не поверил бы.

- Почему, профессионалы есть - в сфере пропаганды...

- В этом смысле - да. Они при всей своей антиамериканской риторике построили сугубо умозрительную конструкцию вроде американской. Разница та, что американская существует в реальности, а осажденная Россия - только в их воображении. Но, пожалуй, современная Россия ничего профессионально не умеет, кроме как воображать.

sobesednik.ru

Время классического государства прошло. Мафия актуальнее
16 февраля 14:40

Злобин: "Мы сейчас будем переживать этап, когда государства все больше будут представлять из себя теневые структуры с внешним оформлением"

Сурков измеряет путинизм как идеологию будущего
11 февраля 20:51

"Большая политическая машина Путина только набирает обороты"

Перевороты сопровождают всю историю человечества
3 февраля 14:04

Политолог Андрей Быстрицкий — о роли госпереворотов в мировой истории и вмешательстве извне

Здесь все, как в фильме «Крестный отец»
3 февраля 13:58

Максим Шевченко: «Такие экспроприации, как с Арашуковым, могут дать два годовых бюджета РФ»

Конец американской демократии: Трамп тоже "закручивает гайки"
22 января 11:54

Цели применения этого «шока» — авторитарная трансформация политической системы

Лавров метит в "герои России", а Путину готовят имидж Горбачева
12 января 23:05

В России армянским лобби готовится "майданный" переворот

Будущее России зависит не от общества, а от воли и недовольства политической элиты
10 января 15:25

А российскую элиту сегодня невероятно беспокоят две вещи...

Ереван может рассорить Москву с тюркоязычным миром
8 января 20:42

К чему могут привести события в Караганде...

Гдлян терроризировал узбекский народ
2 января 19:13

Выписка из официальных документов подтверждает преступную деятельность гдляновской группы на территории Узбекистана:

Теперь наши олигархи перетащат миллиарды из Лондона в Штаты
19 декабря 2018 11:12

Куда угодно, только в Россию возвращать не намерены

Прогноз Stratfor: Евразия в состоянии нестабильности
14 декабря 2018 10:29

Ключевые тенденции на 2019 год